Der Extrakt aus dem Prostatakrebs-Forum von KISP
und BPS
Prognostik
– die Partin-Tabellen
- [Die
Partintabellen sind Bestandteil
einer guten Prognostik, die sich vorliegender diagnostischer
Ergebnisse wie PET/CT, MRT-S,
PSA-Wert, anderen Markern
und pathologischem Befund bemüht, Auskunft darüber zu
geben, wie weit der Krebs fortgeschritten ist. Die Prognose sollte
dann Grundlage für die Therapieentscheidung
sein. – Ed]
- Günter
schrieb am 13.10.2005:
-
folgende Information zur Lymphographie mit
3-Tesla-MRT und ultrakleinem,
paramagnetischem Eisenoxyd- (USPIO)
Kontrastmittel, hier Combidex bzw. Sinerem:
-
Die
vorgenannte radiologische Diagnose der Ausbreitung des
Prostatakrebses in die Lymphknoten ermöglicht die Darstellung
befallener Lymphknoten bis minimal 3 mm. Nach Prof. Barentsz werden
hierbei befallene Lymphknoten gefunden, die bis zu einer Menge von
43 % außerhalb des "urologischen
Operations-Prüfbereiches" liegen. Diese Angabe wurde auch
auf dem Kongress der Deutschen Urologischen Gesellschaft in diesem
Herbst vorgestellt, siehe auch Beitrag von Dr. f. s. hier im Forum.
-
Diese
Fakten machen mich unsicher hinsichtlich der Gültigkeit der
zurzeit gebräuchlichen Tabellen (Kattan, Partin) im Bereich der
Prognose von extrakapsulärer Ausbreitung des Prostatakrebses.
-
Mein
Zweifeln leite ich aus den folgenden Fragestellungen ab:
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1.
Konnten Operateure bei den Operationen, die in die Tabellen
eingingen, alle Lymphknoten im Operationsbereich, so klein wie 3 mm,
erkennen, entnehmen und diese einer pathologischen Untersuchung
zuführen?
-
2.
Ist es möglich, dass ein Lymphknotenbefall außerhalb des
Operationsgebietes vorliegen kann und gleichzeitig keine Lymphknoten
im Operationsbereich befallen sind?
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Wenn
eine der beiden Fragen mit ja zu beantworten wäre, ist die
Datenbasis der Tabellen nach meinem Verständnis nicht mehr
ausreichend und somit auch die errechneten Wahrscheinlichkeiten.
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Darauf antwortete
Urologe fs am 16.10.2005:
-
die
Bedenken sind zu verstehen, aber die Tabellen sind gerade UNTER
DIESEN UNSICHERHEITEN entstanden und bilden diesen "diagnostischen
und operativen Fehler" mit ab! Daher haben diesen Tabellen
absolut weiterhin Gültigkeit.
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Die Frage ist anders zu stellen: Wird die
Statistik der OP-Ergebnisse besser, wenn gezielt nach
USPIO/PET-Kenntnissen korrekt operiert
wird??? Ich meine – ja.
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Günter
meldete sich am 23.10.2005 wieder:
-
zu
Ihrem Hinweis auf die nach wie vor absolute Gültigkeit der
Partin-Tabellen möchte ich das Folgende schreiben:
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Die
Partin-Tabellen basieren auf Operationsergebnissen, die sich ergaben
ohne die Möglichkeit einer vorherigen Orientierung der
operierenden Urologen, durch die heute zur Verfügung stehende
3-Tesla-MRT-Technik mit ultrakleinen paramagnetischen Eisenteilen.
Deshalb meine ich weiterhin vertreten zu können, dass mit dem
heute möglichen radiologischen Nachweis von früher
okkulten Lymphknoten, die zu über 40 % außerhalb des
Blickfeldes der Urologie liegen, die Partin-Tabellen überarbeitet
werden müssten, bzw. die jetzt erreichbaren
Operationsergebnisse durch Zuhilfenahme der vorgenannten MRT-Technik
die Partin-Tabellen als überholt erkennen lassen.
-
Für
Nicht-Urologen möchte ich in diesem Zusammenhang eine
Information von Jonathan R. Oppenheimer, MD, Pathologe zu der
Bedeutung der Partin-Tabellen zusammenfassend weitergeben:
-
Partin
Tabellen – Was bedeuten sie wirklich – die Analyse eines
Pathologen:
-
Um
die Relevanz der Partin-Tabellen einzuschätzen, ist es wichtig
zu verstehen, was sie tatsächlich vorhersagen, gegenüber
der häufig verbreiteten Annahme, was sie vorhersagen würden.
Die Partin-Tabellen sagen den pathologischen Befund der Prostata und
der Lymphknoten nach Operation vorher. Obgleich es eine logische und
wissenschaftlich nachgewiesene Übereinstimmung zwischen
Pathologie und Prognose gibt, sind diese beiden Betrachtungen ganz
unterschiedlicher Art. Die Divergenz zwischen Pathologie und
Prognose ist mehreren Faktoren geschuldet:
-
1.
Manche Tumoren, die als organbegrenzt durch den Pathologen bestimmt
wurden, sind in Wirklichkeit nicht organbegrenzt und können
bereits Metastasenabsiedlungen in anderen Körperregionen haben.
Alternativ können die pathologischen Untersuchungen per
Mikroskop mitunter nicht die kapsuläre Penetration erkennen.
Nachoperative Manipulation der entnommenen Prostata kann
Gewebeveränderungen bedingen, die vom Pathologen als Ausdehnung
der Erkrankung gedeutet werden, etc…
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2. Einige Tumoren, die als kapseldurchbrechend durch pathologische
Prüfung erkannt wurden, stammen von Patienten die keinen
biochemischen oder symptomatischen Nachweis eines Wiederauftretens
des PCa hatten (Johns Hopkins Hospital – 58 % von 721
Männern mit deutlicher Kapselpenetration hatten nach 10 Jahren
keinen Nachweis eines Pca-Wiederauftritts).
-
Urologe fs meinte hierzu am 24.10.2005:
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ich stimme mit Ihnen überein, dass im Zeitalter von PET/CT,
ProstaScint und USPIO es eine Neuauflage der Partintabellen geben
müsste, bei denen die Untersuchungsergebnisse der bildgebenden
Verfahren mit einfließen.
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Um die Qualität der jetzigen Partin-Tabelle zu erreichen müssen
aber dann auch ebenso über 5.000 (!) Männer alle Verfahren
UND die anschließende OP durchlaufen. Die Kosten und die
Dimension einer solchen Untersuchung können Sie sich sicher
ausmalen!
-
Ergebnisse, schätze ich, wären frühestens in zehn
Jahren valide. Ich glaube kaum, dass sich Walsh nochmals einer
solchen Sysiphos-Arbeit stellen oder eine Institution die 2,5 Mio.
Euro bezahlen wird.
-
Bis dahin sollte man die Partin-Tabellen und Kattan-Nomogramme
nehmen und durch die zusätzlichen Untersuchungen abschätzen,
ob Sie an der unteren oder eher oberen Grenze der Risikoklassen
liegen.