Der Extrakt aus dem
Prostatakrebs-Forum von KISP
und BPS
Therapiemöglichkeiten
bei
hormon-unabhängigem Prostatakrebs (HUPK)
- Norbert
fragte am 24.4.2002:
-
was
tut man wenn der PK hormonunabhängig ist?
-
Zieht
man zum Urologen noch einen Onkologen hinzu? Wendet man sich an
Leute, die experimentelle noch nicht zugelassene Therapien testen,
oder greift man zu den ungezählten Wundermittelchen,mit denen
man täglich konfrontiert wird, oder macht man gar nichts mehr
und harrt der Dinge, die da auf einen zukommen? Dieser Zustand ist
einfach fürchterlich so ganz ausgeliefert zu sein.
-
Ich
habe neulich in Stuttgart beim Krebsforum einen Vortrag von einem
Toxikologen namens Weickmann aus München gehört, der gute
Erfolge mit Injektionen von Spinnengiften erzielt hat. Er ist jedoch
kein Arzt. Ich habe nun angefragt, ob bei mir eine Behandlung
sinnvoll sei.
-
Dann
stand in unserer Lokalpresse ein Artikel über einen Prof.
Theuer von der FHTE Reutlingen, der dem Krebs mit elektrischen
Schwingungen zu Leibe rückt.
-
Dabei
platzen die Krebszellen, während die gesunden Zellen verschont
bleiben. Ich habe dem Professor geschrieben und warte nun auf eine
Antwort.
-
Wer
von Euch hat von diesen zwei Therapien schon was gehört?
-
Guy antwortete am
25.4.2002:
-
Ich
habe einen Artikel über Herrn Dirk Weickmann gelesen, der
herausfand, dass bestimmte Substanzen in dem Gift der hochgiftigen
Sechs-Augen-Krabbenspinne (Sicarius) im Reagenzglas menschliche
Krebszellen zerstören. Wie man mit diesem hochgiftigen Gift
eine Therapie beim Menschen machen kann, weiß ich allerdings
nicht! Vielleicht ist es möglich, mit Adenoviren das Gift
direkt in die Krebszellen zu schleusen.
-
[Guy
schickte den Artikel mit, der allerdings keine Aussage über die
Wirksamkeit des Spinnengiftes enthielt, sondern über Probleme
von Dirk Weickmann mit den Behörden berichtete. - Ed]
-
Uwe antwortete
ebenfalls am 25.4.2002:
-
mein
PSA ist 75, mein Krebs ist hormonunabhängig
(HUPK) oder auch hormonrefraktär. Wenn die Hormonblockade nicht
mehr wirkt, sollte man sie trotzdem weiter nehmen, um den
hormonabhängigen (HAPK) nicht wieder aufblühen
zu lassen. Ich mache zur Zeit eine Vakzinierung mit dendritischen
Zellen mit den Antigen meines Krebses, dazu braucht man eingefrorene
Krebsmasse des eigenen Körpers. Zwei meiner Mitglieder machen
bei Dr. Heidenreich in Marburg eine Chemo-Therapie, er behauptet,
dass er 80 % Erfolg hat und hat diese klinische Studie schon
bei 40 Männern gemacht (siehe Anlage).
-
Wenn
Ihr alternative Medizin gegen HUPK gefunden habt, dann lasst Euch
Referenzen geben von Männern, die positiv behandelt worden
sind, sonst ab in die Schublade.
-
Darauf
antwortete Norbert am selben Tag:
-
vielen
herzlichen Dank für Dein Schreiben.
-
Ich
habe heute eine sehr erfreuliche Nachricht bekommen: Nachdem mein
PSA sich in einem Monat von 2,31 ng/ml auf 4,25 ng/ml fast
verdoppelt hatte (Grund meiner E-Mail), setzte ich Casodex ab und
nahm statt dessen 2x tägl. eine Honvan, und siehe da, der
PSA-Wert fiel innerhalb eines Monats von 4,25 auf 1,47 ng/ml.
Mein Urologe sagte mir nun, ich solle diese Therapie nun weiter
beibehalten. Ich hatte ja schon vor einem Jahr eine Schocktherapie
mit Fosfestrol-Infusionen gemacht und auch anschließend die
Honvantabletten genommen. Damals hatte ich eine ähnliche
Wirkung erzielt. Ich musste jedoch wegen einer anfänglichen
Thrombose abbrechen. Nun zu deiner Vakzinierung. Wie kommt man an
das Tumormaterial ran? Mein Lokalrezidiv wurde vor einem Jahr
bestrahlt und ist nicht mehr sichtbar. Bleibt nur noch das Material
von der Prostatektomie vom 12.12.96. Ob dieses noch existiert? Zu
Dr. Heidenreich: Ich habe gelesen, dass eine Chemo bei PK nur
geringe Erfolge zeigt. Sollte man dann nicht zuerst mit einer
leichteren Variante, dem Estracyt beginnen? Natürlich mache ich
erstmal mit Honvan weiter und dann "schaun mer mal".
Hoffentlich werde ich von allzu massiven Nebenwirkungen verschont.
Momentan hab ich sporadisch eine kleine Übelkeit und
Darmbeschwerden.
-
Zu
diesem Bericht nahm Wil am 28.4.2002 Stellung:
-
Gratuliere
zu dem Erfolg (mit Honvan). Alternative wäre Estradiolpflaster,
wie sie die Frauen verwenden. Grund: Honvan wird geschluckt, kommt
ins Blut und passiert sofort im ersten Blutumlauf die Leber. Da
entstehen aus Honvan Metaboliten, die zur Thrombose führen
können. Mit Pflaster kommt das Estradiol direkt ins Blut und
passiert nicht sofort auch die Leber. Erfolgreiche Behandlungen mit
Pflaster wurden und werden von Dr. Premoli in Argentinien
ausgeführt.
-
Wolfgang
schrieb am 28.4.2002 zu Norberts Überlegungen bezüglich
Estracyt:
-
deinen
Vorschlag hinsichtlich Estracyt halte ich aus eigener Erfahrung für
vollkommen falsch. Genau so falsch ist es, bei einem sich
entwickelndem PK mit der leichtesten Therapie zu beginnen, wie aus
einem Zitat von Dr. Leibowitz zu entnehmen ist:
-
"Die
wahrscheinlich allerwichtigste Beobachtung bzw. der bedeutendste
Beitrag, den ich in unserem Kampf gegen den Prostatakrebs bisher
geleistet habe, ist die Anwendung der Erkenntnis, die effektivste
systemische Therapie 'sofort' einzusetzen. Ich empfehle ganz
dringend, das gleiche Prinzip bei Männern mit hormonresistentem
oder -refraktärem Prostatakrebs anzuwenden."
-
Ich
habe HUPK, und ich habe die Therapie mit Estracyt begonnen, jedoch
ist in dieser Zeit der PSA-Wert von 56 ng/ml bis auf 154 ng/ml
gestiegen, und es hatte sich im Spinalkanal im BWK 6 eine große
Tumormasse entwickelt, die schließlich mit einer
Strahlentherapie wieder beseitigt werden konnte.
-
Daraufhin
kam Wil am selben Tag noch einmal wieder:
-
Der
eine schießt mit einer Flinte in den Nebel, der andere mit
einer Kanone. Besser ist es, mit einer Wärmekamera erst mal zu
schauen, wohin man überhaupt zielen soll.
-
So
kommt es vor, dass die PK-Zellen gelernt haben, von Östrogenen
zu leben. Die Eralpha-Rezeptoren in den PK-Zellen sind dann groß
in der Anzahl. Die Hormontherapie funktioniert nicht mehr, der
Patient sei hormonresistent geworden. Dann kommt Flinte oder Kanone
(Chemo), während die Behandlung mit dem antiöstrogenen
Taxotere die meist geeignete wäre - dies alles nur als
Beispiel.
-
Der
heutige Stand der Pathologie ist schon sehr fortgeschritten, es wird
nur nicht oder kaum davon Gebrauch gemacht - wird wohl zu teuer
sein(?). Wer lässt schon seine Chromosomen auf Ploidy
untersuchen oder das relative Vorkommen der Gene wie p53, BCL-2 und
... ? Oder wer bekommt auf Basis solcher und weiterer Untersuchungen
eine Therapie vorgeschrieben? Denn da soll es doch lang gehen. Erst
messen (Ziel wahrnehmen), und dann erst schießen
(therapieren), ähnlich wie bei der Bestimmung eines optimalen
Antibiotikums. Hier eine diesbezügliche Webseite:
-
http://www.med-rz.uni-sb.de/med_fak/pathologie/Patho_Home_Start.htm
-
Ausschnitt:
-
"Professor
Bonkhoff und sein Team haben zahlreiche grundlegende und
international anerkannte Erkenntnisse zur Entstehung und Ausbreitung
des Prostatakarzinoms erarbeitet. Als Erstem ist es ihm kürzlich
gelungen, in Therapie-resistenten, fortgeschrittenen
Prostatakarzinomen Oestrogen-Rezeptoren nachzuweisen, eine
Entdeckung, die u.U. erhebliche therapeutische Konsequenzen nach
sich ziehen wird. Homburg ist seit vielen Jahren Sitz des
Prostatakarzinomregisters und diagnostisches Referenzzentrum. Den 2.
Schwerpunkt des hiesigen Institutes stellen die gut- und bösartigen
Weichgewebs- und Knochentumoren dar. Prof. Remberger ist seit
Jahrzehnten als Mitglied der Deutschen AG für Knochentumoren
und der International Sceletal Society Referenzpathologe für
diese relativ seltenen, aber z. T. hochmalignen Tumoren. Das
Einzugsgebiet der zahlreichen Konsiliaruntersuchungen erstreckt sich
dabei von Luxemburg über Trier bis nach Berlin und Bayern.
Gerade bei den Knochen- und Weichteiltumoren ist eine
interdisziplinäre Kooperation aller Fachbereiche von
allergrößter Wichtigkeit, aber auch hier stellt letztlich
der Pathologe die Diagnose und damit die entscheidenden Weichen für
die weitere Therapie.
-
Food
for thought and "for what it is worth" (FWIW) [etwa:
Etwas zum Nachdenken. - Ed]
-
Dazu
wiederum meldete sich am 29.4.2002 Peter:
-
Es gibt ja eine Reihe von Studien,
die die Ursache von Prostataprobleme in dem erhöhten Anteil von
Östrogen sehen. Estradiol wird als die gefährlichste
Östrogen-Variante betrachtet.
-
Ich habe gelesen, dass Dr. Premoli
PSA-Werte gesenkt hat, aber ich werde hier noch ein bissel tiefer
graben müssen.
-
Auch die Terminologie bei
Phyto-Agenzien (Phyto-Östrogene) trägt zur Verwirrung bei.
-
Wolfgang schrieb am 1.5.2002:
-
Will, deine Metapher von Flinte
und Kanone solltest du am besten an Dr. Leibowitz weiter leiten,
vielleicht fällt ihm ein besserer Kommentar dazu ein als mir.
-
Im Übrigen fehlt mir zum
vollen Verständnis deiner Mail doch das rechte medizinische
Wissen, mit "Ploidy" oder "p53, BCL-2 und ..."
kann ich nichts anfangen. Auch finde ich, es werden tagtäglich
neue Theorien aufgestellt, neue Erkenntnisse gewonnen. Wenn wir als
PK-Kranke mit relativ wenig Zeit alle diese neuen Theorien und
Erkenntnisse erproben und anwenden wollten, müssten wir noch
Jahrzehnte zur Verfügung haben, dann könnte man damit
experimentieren. So aber beschränkt sich in der Regel unsere
Therapie (ab einem gewissen Stadium) auf wenige Versuche, und dann
ist es mir egal, ob ich mit einer Kanone auf meinen PK schieße!
-
Noch eine Bemerkung zu deinem
"antiestrogen Taxotere" (ich nehme an, du meinst
Antiöstrogen): Ich habe von einer Anwendung von Taxotere bisher
abgesehen, weil es 1.) in Deutschland zur PK-Therapie nicht
zugelassen ist (nur im Rahmen einer Studie, und da läuft z. Z.
nichts), und 2.), weil mir die Nebenwirkungen für eine erste
Anwendung zu heftig erschienen, und 3.) erscheint mir die Wirkung
von Taxotere nur in einer Kombination am wirkungsvollsten zu sein,
da bin ich aber noch nicht so weit, die richtige Kombination
gefunden zu haben. Hier kommt dann tatsächlich die Pathologie
ins Spiel.
-
Dazu schrieb Wil am 1.5.2002:
-
Dr. Leibowitz meint man soll den
Krebs hart anpacken (mit Chemo), wenn der Krebs noch nicht all zu
stark ist. Dabei empfiehlt er eine größere Anzahl
verschiedener Chemo-Medikamente in Kombination, z. B. vier
statt nur zwei. Andere meinen, man solle es erst mit Medikamenten,
die weniger Nebenwirkungen haben, versuchen - alles Ansichtssache.
Übrigens, es gibt zur Zeit (in USA) eine allgemeine Tendenz
eine Chemotherapie früher einzusetzen.
-
[Zu
Wolfgangs Fragen:]
-
Ich habe nicht nahe legen wollen,
dass wir Patienten onkologisches Wissen haben müssen, und
wollte nur betonen, dass wir von Onkologen behandelt werden müssten,
falls keine lokale Therapie. Onkologen müssten in der Lage
sein, die Kenntnisse der Pathologen besser zu nutzen - und
Kenntnisse in der Klinik praktisch anzuwenden.
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Mit einer Kanone schießen
ist nicht egal, denn die Nebenwirkungen können relativ groß
sein. Die Kanone zielt zu ungenau, ist zu unselektiv. Und dann muss
man auch noch hoffen, dass das eigentliche Ziel getroffen wird. Es
kommt öfters vor, dass eine Chemokombination nach der anderen
versucht wird, bis dann endlich mal eine funktioniert. Man
experimentiert blind herum, statt erst biochemisch zu untersuchen,
welche Chemokombination die beste Chance hat.
-
[Zum
"antiöstrogenen Taxotere":]
-
Entschuldigung, es muss wohl spät
gewesen sein. Ich meinte das Antiöstrogen "Tamoxifen".
Übrigens, Taxotere soll das effektivste Chemomedikament sein im
Vergleich zu den anderen, wenn jeweils einzeln als Monotherapie
verwendet. Kombinationen sollen sich gegenseitig verstärken,
brauche ich dir nicht zu erzählen.
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Daraufhin fragte Norbert am
2.5.2002:
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Was also sollte ich konkret
machen, falls mein PSA wieder steigen sollte, wenn nicht Estracit
nehmen? Übrigens bekomme ich nun Infusionen mit Zometa. Kann
dieses den PSA-Wert auch senken?
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Und Wil antwortete am selben
Tag:
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Hier ist vielleicht eine gute
Möglichkeit, etwas Gezieltes zu machen:
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Institut für Pathologie der
Universität des Saarlandes,
http://www.med-rz.uni-sb.de/med_fak/pathologie/Patho_Home_Start.htm,
Patienteninformation anklicken, Suchen nach Professor Bonkhoff. Ihn
anrufen oder Deinen Arzt ihn anrufen lassen.
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Lesen über die verschiedenen
Chemotherapien, damit du besser mit dem Arzt zusammen arbeiten /
entscheiden kannst. Dr. Eichhorn hat die Artikel von Dr. Strum ins
Deutsche übersetzt. Die Dateien kannst du vom Web
herunterladen. Der wichtigste (über Chemo) ist hierbei
attached.
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